Навукоўцы і даследчыкі ўсё больш цэняць навуковую фантастыку за яе ўклад у прагназаванне будучых сцэнарыяў. У рамках сваёй місіі па вывучэнні напрамкаў, у якіх вядуць нас змены ў навуцы і навуковых сістэмах, The Цэнтр будучыні навукі сустрэўся з шасцю вядучымі аўтарамі навуковай фантастыкі, каб сабраць іх погляды на тое, як навука можа справіцца са шматлікімі грамадскімі праблемамі, з якімі мы сутыкнемся ў наступныя дзесяцігоддзі. Падкаст створаны ў партнёрстве з Прырода.
У нашым чацвёртым эпізодзе мы абмяркоўвалі з Фернандай Трыас тое, як аб'яднаць мастацтва і навуку. Яна кажа пра тэрміновасць прыняцця мер перад тварам жудасных рэалій, такіх як экалагічны крызіс. Яна лічыць, што шляхам лакалізацыі праблем і рашэнняў мы можам зрабіць навуку больш значнай.
Фернанда Трыас
Фернанда Трыас нарадзілася ў Мантэвідэа, Уругвай, і цяпер жыве ў Калумбіі. Узнагароджаная пісьменніца і выкладчык творчага пісьма, яна мае ступень магістра творчага пісьма ў Нью-Йоркскім універсітэце і апублікавала чатыры раманы, два з якіх перакладзены на англійскую мову (Дах, Charco Press 2020 і Ружовая слізь, кніжнік 2023), а таксама зборнік апавяданняў.
Павал Шрывастава (00:03):
Прывітанне, я Пол Шрывастава, і ў гэтай серыі падкастаў я размаўляю з аўтарамі навуковай фантастыкі пра будучыню. Я думаю, што іх унікальны погляд на рэчы можа даць нам каштоўнае разуменне таго, як мы можам стварыць свет, які мы хочам, і пазбегнуць таго, які мы не хочам.
Фернанда Трыас (00:24):
Мы ўсе спадзяемся, што навука прыйдзе і выратуе нас ад катастрофы і хаосу, якія мы нарабілі, але гэта не так.
Павал Шрывастава (00:32):
Сёння я размаўляю з Фернандай Трыас, уругвайскім празаікам і аўтарам апавяданняў. Яна таксама выкладчык творчага пісьма ва Універсітэце дэ лос Анд у Багаце. Яе кніга, Ружовая слізь, быў прызнаны адным з лепшых літаратурных твораў аўтара ў іспанамоўным свеце. Мы абмеркавалі яе натхненне, ці могуць антыўтапічныя жахі прынесці змены і важнасць аб'яднання мастацтва і навукі. Спадзяюся, вам спадабаецца.
Сардэчна запрашаем, Фернанда. Вялікі дзякуй, што далучыліся да нас у гэтай серыі падкастаў. Я хацеў бы пачаць з таго, што спытаўся ў вас, ці можаце вы расказаць крыху пра сваё паходжанне і адносіны з навукай.
Фернанда Трыас (01:24):
Ну, насамрэч, я з сям'і, дзе навука і мастацтва заўсёды былі ўзаемазвязаны. Мой бацька быў лекарам. Я рос, напрыклад, гуляючы ў калідорах бальніц, і мой бацька расказваў пра чалавечае цела, і для мяне гэта было вельмі цікава. Але ў той жа час у мяне былі больш гуманістычныя схільнасці, таму я скончыў вывучаць чалавеказнаўства. Я шмат гадоў працаваў перакладчыкам, але спецыялізаваўся на медыцынскіх тэкстах. У перакладзе я знайшоў спосаб выкарыстоўваць абедзве, з аднаго боку, мовы, якія я люблю, а з іншага боку, я мог займацца даследаваннямі, вучыцца.
Павал Шрывастава (02:07):
Цудоўная. Ваша новая захапляльная кніга, якая перакладаецца, Ружовая слізь, на англійскую – ці можаце вы расказаць нам крыху пра агульную тэму кнігі і пра тое, як вы гаворыце пра навуку і арганізацыю навукі ў гэтай працы?
Фернанда Трыас (02:23):
Насамрэч, ружовая слізь - адна з тых рэчаў, якія я адкрыў, калі яшчэ займаўся медыцынскімі перакладамі. У гэтым рамане-антыўтопіі адбылася экалагічная катастрофа, і я падумаў: ну, давайце ўявім сабе краіну, дзе насельніцтва павінна карміцца гэтай пастай, якую ў прыніжальным сэнсе называюць «ружовай сліззю». Усе абрэзкі і дробныя кавалачкі туш, жывёлы, награваюцца пры сапраўды вельмі высокіх тэмпературах. Затым іх цэнтрыфугуюць, каб выдаліць тлушч з мяса, і ў выніку атрымліваецца вельмі ружовая паста, падобная на зубную пасту. Два галоўныя героі - апавядальнік - жанчына, якая даглядае дзіця, якое хварэе на рэдкае захворванне. Адзін з многіх сімптомаў - гэта тое, што чалавек заўсёды галодны. Мозг не прымае сігнал, які кажа: «Добра, хопіць». Такім чынам, гэта вельмі балючы сіндром, і гэтая жанчына даглядае дзіця, якое не можа перастаць есці ў свеце, дзе не хапае ежы, і гэтая ружовая слізь з'яўляецца асноўнай даступнай ежай.
Павал Шрывастава (03:39):
Гэта так моцна. І адна надзея заключаецца ў тым, што гэты выгляд жахаў і антыўтопіі шакуе людзей і прымушае іх змяніць паводзіны ў бок большай устойлівасці - альбо ў харчаванні ўласнага цела, альбо ў спальванні вугляроду, альбо ў чымсьці іншым. Як вы думаеце, навуковая фантастыка сапраўды можа змяніць мысленне?
Фернанда Трыас (04:03):
Не ведаю, але ў кожным рамане-антыўтопіі ёсць хоць нейкае рэха рэальнасці. У мяне такое адчуванне, што, як грамадства, мы зараз адмаўляем тое, што адбываецца са змяненнем клімату. І гэта нармальна, таму што гэта так страшна, а таксама таму, што… асобныя людзі – мы не адчуваем, што можам зрабіць шмат, каб змяніць тое, што адбываецца. Мы адчуваем гэтае расчараванне, але таму я лічу, што для мастацтва так важна данесці тэму і зрабіць яе даступнай для людзей, таму што гэта стварае адчувальны прыклад таго, што можа адбыцца. І раптам мы можам уявіць сабе ўвесь свет з усімі наступствамі, дэталямі і тым, як гэта паўплывае на нармальных, звычайных людзей, і вось як мы можам пачаць пра гэта гаварыць.
Павал Шрывастава (05:00):
Ёсць гэтыя спосабы думаць пра сябе асобна ад прыроды, але ёсць альтэрнатыва. Карэннае бачанне свету ў многіх краінах нашмат больш цэласнае і значна больш інклюзіўнае, што мы - гэта прырода, мы з'яўляемся часткай сеткі прыроды, і калі мы нешта з ёй робім, гэта таксама вяртаецца і ўплывае на нас. Ці лічыце вы, што гэта будзе карысным для пераадолення некаторых з гэтых праблем?
Фернанда Трыас (05:31):
Мне падабаецца Вандана Шыва, індыйскі філосаф, экафемініст. Яна кажа пра эка-апартэід, пра тое, што існуе падзел паміж людзьмі і астатняй прыродай. Для навукі было б важна вучыцца на гэтай парадыгме, таму што многія з гэтых бачанняў карэнных народаў - тут, у Калумбіі, у нас шмат - яны могуць разглядацца як менш навуковыя. У гэтым сэнсе навука часам можа быць вельмі нахабнай, праўда? Вось чаму я лічу, што экафемінісцкі спосаб мыслення можа вельмі дапамагчы. А таксама павелічэнне колькасці жанчын, якія працуюць у навуцы, магло б прывесці да гэтых змен. І зараз у Лацінскай Амерыцы ёсць аўтары, якія шукаюць гэтыя іншыя формы ведаў і пішуць адтуль навуковую фантастыку. Я думаю, што гэта вельмі, вельмі цікава.
Павал Шрывастава (06:30):
Вельмі цікава. Ці лічыце вы, што пэўныя навуковыя і тэхнічныя распрацоўкі сапраўды шкодзяць зямным сістэмам, і якая можа быць роля навуковай фантастыкі ў прадухіленні гэтага?
Фернанда Трыас (06:47):
Часам у мяне ўзнікае адчуванне, што навука падобная на добрую маці, якая бегае за распешчаным дзіцем, якое сее хаос у хаце. А мама бегае ззаду, проста збірае цацкі, праўда? Такім чынам, зараз навука - гэта сетка бяспекі, што мы ўсе спадзяемся, што навука прыйдзе і знойдзе спосаб выратаваць нас ад катастрофы і хаосу, якія мы нанесьлі, але гэта не так, як гэта будзе працаваць.
Калі мы возьмем, напрыклад, ежу, то, паводле ацэнак, да 60 года планеце трэба будзе вырабляць на 2050% больш ежы, каб падтрымліваць рост насельніцтва свету. Гэта будзе вельмі цяжка. Ёсць навуковыя інавацыі, якія ўжо ідуць у гэтым накірунку, думаючы: ну, як мы можам генетычна мадыфікаваць культуры або насенне, каб зрабіць іх тэрмаўстойлівымі? Але тады, калі вы падумаеце аб гэтым, каля 30% ежы, якая вырабляецца ў свеце зараз губляецца або марнуецца, і гэта рука аб руку з капіталізмам, вядома. Такім чынам, што нам патрэбна, гэта змены. Навуковая фантастыка дапамагае нам, нават калі яна, вядома, не дае рашэння, але прынамсі дапамагае вывучыць праблему і дапамагае паставіць пытанне.
Павал Шрывастава (08:01):
Тое, што вы кажаце пра мастацтва ці апавяданні, якія фармуюць пытанне, - гэта сутнасць таго, што некаторыя людзі называюць трансдысцыплінарнымі навуковымі даследаваннямі, калі даследаванні праводзяцца сумесна з зацікаўленымі бакамі.
Фернанда Трыас (08:17):
І таму так важна інтэграваць, ведаеце, гуманітарныя навукі і навуку. Таму што праблемы, з якімі мы зараз сутыкаемся, перакідваюцца праз межы і галіны ведаў. Такім чынам, мы прымаем змяненне клімату, гэта не толькі экалагічная праблема. Любое рашэнне мае велізарны эканамічны і сацыяльны эфект. Нам трэба думаць пра патрэбы кожнай супольнасці ў яе кантэксце, перш чым рэалізаваць тое, што мы хочам рэалізаваць. Вы павінны думаць, як гэта будзе працаваць у супольнасці з гэтымі канкрэтнымі праблемамі.
Павал Шрывастава (08:53):
Так што гэта вельмі важны момант. Пытанне лакалізацыі, не проста затрымацца на агульных рашэннях, але адаптаваць іх да мясцовага культурнага кантэксту. Гэта сапраўды ключ да рашэння, і для мяне гэта, зноў жа, крыху па-за межамі традыцыйнай, нармальнай навукі. Якія вы маглі б прапанаваць навукоўцам займацца такімі вынікамі?
Фернанда Трыас (09:21):
Думка пра тое, што навуковыя даследаванні і мастацтва асобныя, вельмі распаўсюджана. Тым не менш, я думаю, што ў іх больш агульных рэчаў, чым мы думаем, таму што яны абодва патрабуюць цікаўнасці, а потым жадання падключыцца да ідэй, якія выглядаюць далёка адна ад адной.
Павал Шрывастава (09:40):
Злучыце кропкі, каб атрымаць большы ўзор. І гэта для мяне мастацкі ход. Гэта не навуковы крок.
Фернанда Трыас (09:49):
Так, але я думаю, што лепшыя навукоўцы - гэта тыя, хто мае такое мысленне, ведаеце, гэты творчы розум. Творчасць - гэта тое, што не толькі для некаторых людзей, якія з'яўляюцца мастакамі. Мы ўсе творчыя людзі. Калі я пачаў пісаць… думаў пра раман, які будзе пазней Ружовая слізь, у мяне былі некаторыя элементы, якія выглядалі зусім не звязанымі. Напрыклад, ружовая слізь - гэта паста, дзіця з такім асаблівым сіндромам... Гэта як, ведаеце, як пэчворк, але для мяне як пісьменніка я павінен давяраць гэтай інтуіцыі. Я ведаў, што яны належаць аднаму. Я не ведаў як.
Павал Шрывастава (10:33):
Дзякуй, што праслухалі гэты падкаст Цэнтра будучыні навукі Міжнароднага навуковага савета, створаны ў партнёрстве з Цэнтрам чалавечага ўяўлення імя Артура Кларка Каліфарнійскага універсітэта ў Сан-Дыега, наведайце сайт futures.council.science, каб даведацца больш пра працу Цэнтра будучыні навукі. Ён сканцэнтраваны на новых тэндэнцыях у галіне навукі і даследчых сістэм і прапануе варыянты і інструменты для прыняцця больш абгрунтаваных рашэнняў.
Пол Шрывастава, прафесар менеджменту і арганізацый Універсітэта штата Пенсільванія, вёў серыю падкастаў. Ён спецыялізуецца на рэалізацыі Мэтаў устойлівага развіцця. Падкаст таксама створаны ў супрацоўніцтве з Цэнтрам чалавечага ўяўлення імя Артура К. Кларка Каліфарнійскага ўніверсітэта ў Сан-Дыега.
Праект курыраваў Мацей Дзяніс і праносіцца Дун ЛюЗ Цэнтр будучыні навукі, аналітычны цэнтр ISC.
Фота з Патрык Перкінс on Unsplash.
адмова
Інфармацыя, меркаванні і рэкамендацыі, прадстаўленыя ў нашых гасцявых блогах, належаць іх асобным аўтарам і не абавязкова адлюстроўваюць каштоўнасці і перакананні Міжнароднай навуковай рады.
Чытайце больш пра падкаст «Навуковы дыпламат»: Sir Peter Gluckman пра навуковыя парады, давер і абмежаванні доказаў Чытайце больш пра навуку без межаў: міжнароднае супрацоўніцтва для наступнага пакалення даследчыкаў Чытайце больш пра пераасэнсаванне росту і ўстойлівасці ў даследчай экасістэме 