Міжнародная навуковая рада і яе член, Кітайская асацыяцыя навукі і тэхналогій (CAST), у партнёрстве з Прырода, запусцілі серыю падкастаў з шасці частак, прысвечаных зменам у навуковай кар'еры. У рамках гэтай серыі даследчыкі на пачатку і ў сярэдзіне сваёй кар'еры размаўляюць са старэйшымі навукоўцамі, дзеляцца вопытам росту, супрацоўніцтва і ўстойлівасці перад абліччам хуткіх змен.
У апошнім эпізодзе навуковы журналіст Ізі Кларк размаўляе з Прафесар Юнгуань Чжу (Кітайская акадэмія навук, віцэ-прэзідэнт па членстве ў МНК) і Доктар Чара Уотсан (Навукова-даследчая рада, Ямайка) пра тое, як навукоўцы могуць супрацоўнічаць паміж рознымі дысцыплінамі, сектарамі і межамі.
У размове разглядаецца, што насамрэч азначае «навука без межаў» — ад грамадзянскай навукі і ведаў карэннага насельніцтва да ролі настаўніцтва, камунікацыі і настойлівасці ў стварэнні глабальных навуковых супольнасцей. Абодва госці дзеляцца асабістымі меркаваннямі аб тым, як ствараць магчымасці, пераадольваць перашкоды і спрыяць інклюзіўным і міждысцыплінарным даследаванням дзеля ўстойлівай будучыні.
Ізі Кларк: 00:01
Вітаю вас на гэтым заключным падкасце, прадстаўленым у партнёрстве з Міжнароднай навуковай радай і пры падтрымцы Кітайскай асацыяцыі навукі і тэхналогій. Я навуковая журналістка Ізі Кларк.
У гэтай серыі мы даследавалі, як маладыя навукоўцы могуць арыентавацца ў развіцці кар'еры ў пастаянна зменлівай навуковай экасістэме. А ў гэтым заключным эпізодзе мы абмяркуем будучыню навуковага супрацоўніцтва.
Да мяне далучаецца прафесар Юнгуань Чжу з Кітайскай акадэміі навук. Ён з'яўляецца генеральным дырэктарам Даследчага цэнтра экалагічна-экалагічных навук, а таксама віцэ-прэзідэнтам па членстве ў Міжнароднай навуковай радзе.
Юнгуань Чжу: 00:43
Прывітанне. Прывітанне.
Ізі Кларк: 00:45
І доктар Чара Уотсан, выканаўчы дырэктар Навукова-даследчай рады ў Кінгстане, Ямайка.
Чара Уотсан: 00:51
Прывітанне! Як справы?
Ізі Кларк: 00:52
Вельмі добра, дзякуй.
Сёння навука больш глабальная і ўзаемазвязаная, чым калі-небудзь. Дык што ж азначае для кожнага з вас фраза «навука, якая выходзіць за межы», і чаму гэта важна?
Чара, хочаш пачаць з гэтага?
Чара Уотсан: 01:07
Вядома. Такім чынам, навука без межаў азначае навуку без абмежаванняў геаграфічнага месцазнаходжання, культуры — чаго заўгодна. Таму што навука — гэта факты. Навука — гэта адкрыццё фактаў пра ўсё і прадстаўленне іх такім чынам, каб іх можна было выкарыстоўваць для прасоўвання таго, што мы спрабуем прасоўваць.
Вельмі важна прытрымлівацца навуковых прынцыпаў і навуковых метадаў, каб можна было давяраць усім нашым прапановам. І без бар'ераў гэта дапамагае павысіць давер да навуковых прац, якімі мы займаемся.
Ізі Кларк: 01:44
Безумоўна. А што для вас, Юнгуань, азначае «навука, якая выходзіць за межы»?
Юнгуань Чжу: 01:48
Я думаю, што ў гэтым глабалізаваным свеце навука — гэта агульная мова. Верагодна, гэта адзіная агульная мова, якая можа аб'яднаць людзей, нягледзячы на межы, мовы і культурныя бар'еры. Такім чынам, гэта сапраўды тое, чым мы падзяляем разам і што разам спрыяе дабрабыту чалавецтва ў гэтай глабальнай вёсцы.
Ізі Кларк: 02:15
І як бы вы сказалі, Юнгуань, што навуковыя даследаванні выйшлі за межы акадэмічных лабараторый, інстытутаў і ўсяго падобнага ў апошні час?
Юнгуань Чжу: 02:28
Я лічу, што грамадству сапраўды патрэбна больш трансфармацыйная навука, якая можа дапамагчы ў пераходзе да больш зялёнай і здаровай будучыні. Такім чынам, навука — гэта не толькі ўнутраная супольнасць навукоўцаў. Мы павінны ператвараць нашы адкрыцці ў рашэнні рэальных праблем, а таксама адукоўваць шырокую грамадскасць, каб палепшыць грамадства ў цэлым, асабліва ў галіне навукі аб устойлівым развіцці, якая сапраўды ўключае кожнага члена грамадства, незалежна ад яго месцазнаходжання, дабрабыту, здароўя і г.д.
Ізі Кларк: 03:09
Так, у нас быў папярэдні эпізод, дзе адзін з нашых гасцей казаў пра адзін свет, у нас адзін дом. Чара, што ты думаеш пра гэта?
Чара Уотсан: 03:18
Мы бачым, што з гэтым імпульсам прадпрымальніцтва, яго заахвочваюць ва ўсім грамадстве, гэта азначае адкрыццё і распрацоўку тэхналогій, рашэнняў, большасць з якіх будуць выкарыстоўваць навуковыя прынцыпы, якія не рэалізуюцца ў лабараторыях, не рэалізуюцца ў акадэмічных установах. І гэта таму, што мы ўсе разам успрымаем свет, мы ўсе сутыкаемся з праблемамі, таму некаторыя з нас пачнуць думаць пра рашэнні. І як толькі вы пачнеце так думаць, хутчэй за ўсё, вы ўбачыце, што навука развіваецца ў грамадстве.
І тут, на Ямайцы, у прыватнасці, ёсць тое, што мы называем Нацыянальнымі прэміямі за інавацыі. І большасць заявак на гэтыя ўзнагароды паступае ад асоб, якія не звязаны ні з якой установай, што дэманструе нам, што людзі выкарыстоўваюць асноўныя навуковыя прынцыпы для пошуку адказаў на праблемы, з якімі сутыкаюцца.
Ізі Кларк: 04:19
І, мяркую, калі казаць пра гэта, якую ролю, на вашу думку, павінна адыграць грамадзянская навука ў будучыні навукі?
Чара Уотсан: 04:29
Фундаментальны момант. Звычайных грамадзян нельга выключаць, таму што адной з першых асноў для нас з'яўляецца заўсёды аналіз таго, што адбываецца на месцах, атрыманне вашых назіранняў. А адкуль вы збіраецеся атрымаць большую частку гэтых назіранняў? Ад грамадзян. І я рады бачыць, што калі вы кажаце пра традыцыйныя грамадства, фальклорныя практыкі і прагрэс, зроблены з таго, што мы бачым, зараз вельмі важна ўключыць носьбітаў ведаў карэннага насельніцтва, каб яны не маглі быць выключаны наогул.
Ізі Кларк: 05:01
Юнгуань?
Юнгуань Чжу: 05:03
Я думаю, што прыцягненне грамадзян дапаможа распаўсюджванню навукі. Гэта першае важнае значэнне. Другое — прыцягваючы і грамадзян, мы заахвочваем моладзь цікавіцца навукай, каб мы маглі фармаваць будучыя пакаленні навукоўцаў. Нам патрэбны пастаянны прыток талентаў. Таму я думаю, што грамадзянская навука таксама можа адыграць у гэтым плане пэўную ролю.
Ізі Кларк: 05:30
Так, безумоўна.
І, Чара, ці ёсць якія-небудзь памылковыя ўяўленні або праблемы адносна міжсектаральных або міжнародных даследаванняў, якія вы хацелі б аспрэчыць?
Чара Уотсан: 05:41
Ну, большасць навуковых даследаванняў, любы від даследавання, патрабуе папярочнага падыходу. Нічога не адбываецца ў ізаляцыі. І адно з памылковых меркаванняў заключаецца ў тым, што гэта цяжка ці амаль немагчыма зрабіць, хоць гэта не так. І я адважуся сказаць, што гэта тое, чым мы заўсёды займаліся. Але цяпер, калі мы больш мэтанакіравана і больш стратэгічна разгледзім пытанні, і звязаем кропкі з самага пачатку, замест таго, каб высвятляць іх пазней, мы бачым усю ўзаемасувязь.
Камунікацыя — гэта заўсёды выклік, асабліва навуковая камунікацыя — гэта тое, у чым трэба практыкавацца і ў чым можна ўдасканальвацца. Нават калі я наведваю навуковыя канферэнцыі, шмат што выходзіць за рамкі майго разумення, бо мы гаворым на пэўным жаргоне і ўпускаем магчымасць мець зносіны з усім светам. Нам патрэбны сумесны падыход да вырашэння праблем або выклікаў і ўзаемадзеяння з рознымі сектарамі, якія могуць быць задзейнічаны.
Ізі Кларк: 06:46
Так, і я думаю, што патрэбна смеласць, ці не так, каб сказаць, насамрэч, ці можаце вы гэта растлумачыць? Але я думаю, што калі вы супрацоўнічаеце з людзьмі, зносіны вельмі важныя.
І Юнгуань, якія магчымасці і патэнцыйныя праблемы павінны ўлічваць даследчыкі на пачатку і ў сярэдзіне кар'еры, калі гаворка ідзе пра працу ў акадэмічных колах, прамысловасці, дзяржаўным сектары або з іншымі супольнасцямі?
Юнгуань Чжу: 07:14
Я думаю, што навукоўцы на пачатку сваёй кар'еры павінны быць гатовыя сутыкнуцца з цяжкасцямі. Цяжкасці ёсць заўсёды, але мы не павінны баяцца цяжкасцей, таму што ўсё, чаго мы хочам дасягнуць, — гэта заўсёды спроба пераадолець перашкоды. Таму не бойцеся цяжкасцей, будзьце настойлівымі.
І яшчэ адзін момант — мы павінны заўсёды памятаць пра магчымасці. Нават выпадковасці ў маёй кар'еры, многія з іх сапраўды прыводзяць да паспяховага супрацоўніцтва. Таму нам проста трэба шукаць магчымасці і карыстацца імі для стварэння сетак кантактаў. Гэта вельмі важна.
Ізі Кларк: 08:01
Так, гэта выдатная парада.
Дык вось, Чара, з вашага ўласнага досведу, якая ініцыятыва, у якой вы ўдзельнічалі, была найлепшай і выйшла за межы розных сектараў, дысцыплін ці краін? І якія, на вашу думку, найбольш важныя ўрокі вы атрымалі з гэтага досведу?
Чара Уотсан: 08:19
Такім чынам, у Савеце па навуковых даследаваннях значная частка нашай працы накіравана на падтрымку сельскагаспадарчай прамысловасці Ямайкі. Нам даводзіцца ўзаемадзейнічаць з рознымі дзяржаўнымі ўстановамі, міжнароднымі партнёрамі, іншымі міжнароднымі навукова-даследчымі ўстановамі, таму што ў невялікіх краінах, такіх як Ямайка, хоць у нас і ёсць шмат перспектыў для даследаванняў, у нас няма сродкаў для выканання ўсіх відаў дзейнасці ў рамках нашых навукова-даследчых праектаў.
Зноў жа, гэта зводзіцца да таго, каб у вас была вельмі выразная стратэгія таго, як кіраваць камунікацыяй і ўзаемадзеяннем. І я лічу, што мы зараз дайшлі да таго моманту, калі можам выразна паказваць і мець зносіны з нашымі партнёрамі. У нас ёсць доступ да міжнароднага фінансавання. І вы бачыце, што многія краіны, якія развіваюцца, маюць такую заклапочанасць. Хоць доступ да фінансавання можа быць, існуе неадпаведнасць парадку дня. І гэта ў значнай ступені адбываецца з-за няправільнай камунікацыі, недастатковай упэўненасці ў тым, каб выказаць свае патрэбы і як вы можаце ўпісацца, замест таго, каб проста пагадзіцца.
Ізі Кларк: 09:32
Ці ёсць што-небудзь канкрэтнае, што вы знайшлі, што дапамагае вам арыентавацца ў такіх сітуацыях?
Чара Уотсан: 09:39
Так. Гаворка ідзе пра наладжванне адносін. Вы разумееце, адкуль паходзіць кожны чалавек, кожная краіна, каб тое, што вы распрацоўваеце разам, тое, што вы праектуеце разам, было больш узгодненым, а вынікі больш адпавядалі нашым агульным мэтам.
Ізі Кларк: 09:59
А як жа даследчыкам, якія толькі пачынаюць сваю дзейнасць у Юнгуані, знайсці ці стварыць гэтыя новыя магчымасці для супрацоўніцтва?
Юнгуань Чжу: 10:10
Мая парада — не саромейцеся, будзьце непрадузятымі. Акрамя таго, мы часта кажам, што магчымасці — для падрыхтаваных розумаў, але гэтага недастаткова. Насамрэч, нам варта быць больш адкрытымі, каб ствараць магчымасці для развіцця вашай кар'еры. Шукайце магчымасці і стварайце магчымасці для супрацоўніцтва.
Чара Уотсан: 10:34
Я цалкам згодны з Юнгуанем. Магчымасці спрыяюць падрыхтаванаму розуму, і важна ствараць свае ўласныя магчымасці, ствараць свае ўласныя дзверы і нават адчыняць іх самастойна і паказваць іншым, што ты можаш прайсці праз іх — і прайсці праз іх разам са мной.
Што да мяне, то я атрымаў шмат карысці ад выдатных настаўнікаў. І яны выбралі мяне. І, напэўна, было нешта ў тым, што я быў адкрытым, што дэманстраваў, што я не ведаю большасці рэчаў і хачу даведацца больш. І патрэбныя настаўнікі, патрэбныя людзі, якія могуць падтрымаць цябе, далучацца.
Ізі Кларк: 11:13
І я мяркую, што гэта амаль цалкам адпавядае таму, пра што казаў Юнгуань раней — проста шукайце магчымасці і карыстайцеся імі, калі яны дадуць пра сябе ведаць.
Дык што вас найбольш хвалюе ў будучыні, калі казаць пра развіццё навукі і навуковай кар'еры?
Чара Уотсан: 11:29
Дык вось, мяне хвалюе ваша першае пытанне, а менавіта навука паміж дысцыплінамі, сектарамі і навука без уліку гендэру. Зараз у ёй больш удзельнічаюць прадстаўнікі ўсіх полаў, і гэта цудоўна, асабліва калі я жанчына і ведаю, што навука больш ацэньваецца па яе вазе, чым па тым, хто і дзе ёю займаецца.
Ізі Кларк: 11:57
І калі б вы маглі даць адну параду даследчыкам на пачатку і ў сярэдзіне кар'еры, якія спадзяюцца паўплываць на будучыню навукі, якую б параду вы далі? Чара?
Чара Уотсан: 12:07
Будуйце адносіны, перш чым яны вам спатрэбяцца. Гэта самыя сапраўдныя і самыя доўгатэрміновыя адносіны. Вам патрэбна каманда. Таму вельмі важна, каб вы ўсведамлялі, хто вы ёсць, гэта неабходна. Затым ідзіце і будуйце гэтыя адносіны без якіх-небудзь чаканняў узамен, і гэта падтрымае вас у любой кар'еры, няхай гэта будзе навука, бізнес, што б вы ні рабілі. Ведайце, хто вы, ведайце сваё "навошта" і будуйце адносіны, перш чым яны вам спатрэбяцца.
Ізі Кларк: 12:36
А Юнгуань?
Юнгуань Чжу: 12:37
Так. Мая парада — паспрабаваць выйсці за межы традыцыйных навуковых дысцыплін у наш час, бо мы становімся ўсё больш міждысцыплінарнымі, і нам варта максімальна пашырыць сваё бачанне. Гэта трохі падобна на ўздым на гару — чым вышэй вы падымаецеся, тым больш поўную карціну вы бачыце. Бачачы агульную карціну, вы знойдзеце больш магчымасцей, больш праблем, якія вы можаце вырашыць у сваёй будучай працы. Гэта невялікая парада, якую я б даў. Дзякуй.
Ізі Кларк: 13:16
Не, дзякуй. І дзякуй вам абодвум, што далучыліся да мяне сёння.
Калі вы даследчык на пачатку або ў сярэдзіне сваёй кар'еры і хочаце наладзіць прафесійныя сувязі з іншымі краінамі, далучайцеся да форуму Міжнароднай навуковай рады для маладых навукоўцаў.
Наведайце вэб-сайт council.science/forum каб даведацца больш. Я Ізі Кларк, дзякуй за ўвагу.
адмова
Інфармацыя, меркаванні і рэкамендацыі, прадстаўленыя ў нашых гасцявых блогах, належаць іх асобным аўтарам і не абавязкова адлюстроўваюць каштоўнасці і перакананні Міжнароднай навуковай рады.
Чытайце больш пра падкаст «Навуковы дыпламат»: Sir Peter Gluckman пра навуковыя парады, давер і абмежаванні доказаў Чытайце больш пра пераасэнсаванне росту і ўстойлівасці ў даследчай экасістэме Чытайце больш пра трансдысцыплінарную навуку: ранні і сярэдні этапы кар'еры фарміруюць будучыню навукі 