Міжнародная навуковая рада і яе член, Кітайская асацыяцыя навукі і тэхналогій (CAST), у партнёрстве з Прырода, запусцілі новую серыю падкастаў з шасці частак, прысвечаную развіццю навуковай кар'еры. У рамках гэтай серыі даследчыкі на пачатку і ў сярэдзіне сваёй кар'еры будуць мець зносіны са старэйшымі навукоўцамі, дзяліцца вопытам росту, супрацоўніцтва і ўстойлівасці перад абліччам хуткіх змен.
Што трэба, каб ператварыць навуку ў дзеянні на глабальнай арэне? У гэтым другім эпізодзе навуковая журналістка Ізі Кларк выступае двума вядучымі галасамі ў навуковай дыпламатыі: Прафесар Закры Хамід, былы навуковы дарадца прэм'ер-міністра Малайзіі і Марыя Эстэлі Харкін, член кіруючага савета ISC і менеджэр па міжнародных сувязях у Цэнтры экалогіі і гідралогіі Вялікабрытаніі.
Разам яны разважаюць пра свае кар'ерныя шляхі і дзеляцца меркаваннямі аб тым, як даследчыкі могуць пабудаваць значную кар'еру ў навуковай палітыцы, дыпламатыі і кансультатыўных ролях. Ад кансультавання прэм'ер-міністраў да кіравання міжнароднымі перамовамі, яны прапануюць шчырыя разважанні і практычныя парады аб навыках, светапоглядзе і магчымасцях, якія маюць найбольшае значэнне.
Ізі Кларк: 00:01
Вітаем вас у гэтай серыі падкастаў пра змены ў навуковым ландшафце для даследчыкаў на пачатку і ў сярэдзіне кар'еры. Серыя прадстаўляецца ў партнёрстве з Міжнароднай навуковай радай і пры падтрымцы Кітайскай асацыяцыі навукі і тэхналогій.
Я навуковая журналістка Ізі Кларк, і гэты эпізод прысвечаны важнасці кар'еры ў галіне навуковай палітыкі, дыпламатыі і кансультавання, а таксама ключавым навыкам, неабходным даследчыкам на пачатку і ў сярэдзіне кар'еры, зацікаўленым у працы ў гэтых галінах.
Сёння да мяне далучыўся прафесар Закры Хамід, дырэктар Міжнароднага інстытута навуковай дыпламатыі і ўстойлівага развіцця пры Універсітэце Каліфорнійскага ўніверсітэта ў Куала-Лумпуры, былы навуковы дарадца прэм'ер-міністра Малайзіі і Fellow Міжнароднай навуковай рады.
Закры Хамід 00:49:
Прывітанне, Ізі.
Ізі Кларк 00:51:
І Марыя Эстэлі Харкін, якая ў цяперашні час уваходзіць у кіруючы савет Міжнароднай навуковай рады, а таксама з'яўляецца менеджарам па міжнародных сувязях у Цэнтры экалогіі і гідралогіі Вялікабрытаніі ў Оксфардшыры.
Марыя Эстэлі Харкін 01:03:
Прывітанне, Ізі. Прывітанне, прафесар Закры. Дзякуй за запрашэнне.
Ізі Кларк 01:07:
Вялікі дзякуй вам абодвум. Зараз я вельмі рада пагаварыць з вамі. Я маю на ўвазе надзвычай важныя ролі, якія вы абодва выконваеце. Дык вось, Марыя, ці можам мы пачаць з вас? Чаму навуковая палітыка, дыпламатыя і кансультатыўныя ролі такія важныя ў сучасным свеце?
Марыя Эстэлі Харкін 01:23:
Гэта вельмі цікавае пытанне, Ізі. Такім чынам, мы жывем у такі гістарычны час, калі нам больш чым калі-небудзь патрэбныя будаўнікі мастоў. Людзі, ідэі, якія могуць злучаць розныя бакі, спрыяць дыялогу, прыміраць супрацьлеглыя бакі і групы, каб яны аб'ядналіся і знайшлі доўгатэрміновыя рашэнні. І на працягу ўсёй маёй кар'еры мяне сапраўды здзіўляла тое, што можа зрабіць навука — зняць напружанасць, дапамагчы пераадолець складаныя абставіны.
І менавіта ў гэтым заключаецца роля навуковай палітыкі, навуковай дыпламатыі і кансультатыўных роляў. Яны сапраўды важныя, таму што бачаць, што гэтае скрыжаванне ведаў і дзеянняў, і навука мае здольнасць пераадольваць межы, аб'ядноўваць краіны для сумеснай працы, якую, магчыма, у іншых кантэкстах яны б не рабілі. Навуковыя кансультанты, навуковыя дыпламаты — яны не проста вырашаюць сённяшнія праблемы. Яны закладваюць падмурак тых мастоў, па якіх будуць хадзіць будучыя пакаленні праз сто, праз дзвесце гадоў.
Ізі Кларк 02:26:
Закры, вы кансультавалі кіраўнікоў самых высокіх устаноў у Малайзіі. Дык што ж насамрэч азначае быць навуковым кансультантам і які ўплыў гэта можа мець?
Закры Хамід 02:36:
Дазвольце мне расказаць вам пра адну інструкцыю ад прэм'ер-міністра. Калі я ўпершыню сустрэўся з ім, ён сказаў: «Я ведаю, што вы навуковец, а я палітык. Я не вельмі прыдзірлівы да таго, якія навуковыя парады вы мне даяце, але мне патрэбныя дзве рэчы».
Ён сказаў, па-першае, «Ці могуць навуковыя парады прывесці да паляпшэння даходу для нашых людзей?» Гэта значыць, ці можам мы выкарыстоўваць навуку для барацьбы з беднасцю? А па-другое, ён сказаў: «Ці могуць гэтыя навуковыя парады прывесці да стварэння працоўных месцаў?» Гэта вельмі простыя інструкцыі, але яны вельмі складаныя. Такім чынам, у гэтым важнасць, актуальнасць навукі сёння. І тое, як я гэта раблю, вядома, было шмат узроўняў, ад працы з адпаведнымі міністэрствамі, якія займаюцца навукай, да ўзаемадзеяння з нашымі замежнымі калегамі.
Ізі Кларк 03:45:
Безумоўна, і я думаю, што гэта… прыгажосць навукі ў тым, што яна настолькі магутная для вырашэння праблем. Але нам таксама патрэбныя людзі, якія перажываюць гэты вопыт, каб падзяліцца ім у сваіх даследаваннях.
Марыя, вы пабудавалі сваю кар'еру на сувязі навукі з палітыкай. Дык што прыцягнула вас на гэты шлях і з якімі цяжкасцямі вы сутыкнуліся на пачатку?
Марыя Эстэлі Харкін 04:10:
Пасля вучобы ва ўніверсітэце мяне нанялі ў розныя кансультацыйныя каманды для кансультавання ўрадаў Лацінскай Амерыкі па розных тэмах. Я заўсёды задаваўся пытаннем, чаму існуюць гэтыя кансультацыйныя каманды, а не для кансультавання тых выдатных даследаванняў, якія праводзіліся. Таму я пачаў вывучаць магістарскія праграмы, дзе мог бы даведацца больш пра перасячэнне навукі і палітыкі, і гэта стала пачаткам усяго ў маёй кар'еры.
Праблемы. Паколькі я з Лацінскай Амерыкі, я паходжу з краіны з сярэднім узроўнем даходу. Я вельмі рана зразумеў, што не абавязкова буду мець голас у стале перамоваў. Першая праблема, магчыма, нашы структуры навуковых кансультантаў не такія фармальныя, як у іншых краінах, таму як стварыць культурную ўсведамленасць важнасці гэтых структур. Але таксама як мець голас у свеце, дзе, верагодна, мой рэгіён быў недастаткова прадстаўлены ў вялікіх дыскусіях вакол навуковай дыпламатыі.
Ізі Кларк 05:10:
Як вы пераадольвалі гэта і як пераадольвалі іншыя практычныя перашкоды, няхай гэта будзе пол, дысцыпліна ці геаграфія, якія маглі б дапамагчы іншым у падобнай сітуацыі?
Марыя Эстэлі Харкін 05:23:
Думаю, на мяне паўплывалі ўсе тыя практычныя бар'еры, пра якія вы згадалі — пол, дысцыпліна, геаграфія і, што вельмі важна, узрост. Таму мая парада, як арыентавацца, была б такой: па-першае, падрыхтуйцеся, вывучыце пытанне. Сапраўды прыходзьце на сустрэчу, канферэнцыю ці шматбаковую сустрэчу добра падрыхтаванымі па тэме, а таксама добра падрыхтаванымі да таго, хто будзе прысутнічаць.
Па-другое, майце настаўнікаў, якія дапамогуць вам арыентавацца ў такіх сітуацыях. Настаўнікаў, якія, верагодна, апярэджваюць вас у вашай кар'еры і могуць падзяліцца сваімі жыццёвымі ўрокамі.
Па-трэцяе, і апошняе — будзьце сціплымі. Калі я пачаў працаваць у супрацоўніцтве або наводзіць масты паміж навуковымі ўстановамі і міністэрствамі замежных спраў Лацінскай Амерыкі — двума вельмі рознымі светамі, — я памятаю, як прыехаў у Міністэрства замежных спраў у Коста-Рыцы і сказаў ім: «Добры дзень, я прыйшоў сюды, каб вы навучылі мяне ўсяму, чаму, на вашу думку, мне трэба ў вас навучыцца». Я развіў да іх давер. А як вы гэта робіце? Будучы сціплымі, будучы адкрытымі да вывучэння новага разам са сваімі калегамі і з партнёрамі ў шматбаковых перамовах або двухбаковай дыскусіі.
Ізі Кларк 06:41:
Я думаю, што гэта цікавы момант, бо часам людзі могуць трапляць у розныя сітуацыі і адчуваць сябе амаль запалоханымі, баяцца прызнацца, што яны могуць не ведаць чагосьці, пра што хочуць даведацца. Думаю, гэта таксама ўзровень уразлівасці, калі кажуць: «Навучы мяне», «Дапамажы мне».
Закры, ці можам мы на хвілінку зірнуць на вашу кар'еру? Якія ключавыя моманты ці рашэнні дапамаглі сфарміраваць вашу міждысцыплінарную кар'еру, арыентаваную на палітыку?
Закры Хамід 07:10:
Яшчэ адно цікавае пытанне. Калі я атрымаў ступень доктара філасофіі, я меў намер вярнуцца і выкладаць ва ўніверсітэце. Змена адбылася, калі мяне запрасілі ў якасці навуковага або тэхнічнага кансультанта дэлегацыі ўрада Малайзіі, якая вяла перамовы па Канвенцыі ААН аб біялагічнай разнастайнасці, і гэта было ў 1990 годзе. У канцы першага дня перамоваў я набраўся смеласці пагаварыць з кіраўніком дэлегацыі, якім быў пасол.
Дык вось, я сказаў ёй, спадарыня пасол, што, здаецца, хачу дадому. А яна спытала: «Чаму?» Я адказаў, што не зусім знаёмы з тым, як праходзіць сустрэча, і не адчуваю сябе камфортна з тым, як яна праходзіць. Гэтая дэлегацыя з дзяржаў-членаў ААН, з 200 краін, будзе праводзіць паўгадзіннае пленарнае пасяджэнне, а потым завяршаць працу. Яны будуць ісці ў гасціную для дэлегатаў на дзве з паловай гадзіны, пілі каву ці нешта яшчэ.
Дык вось, я ёй сказала, што не думаю, што змагу ўпісацца. Тады пасол сказала мне: «Прафесар, чаму б вам не даць сабе яшчэ некалькі дзён?» Яна была ў зале, але і вельмі засмучаная. Гэта было амаль 40 гадоў таму. Я ніколі не азіралася назад. Ведаеце чаму? Таму што менавіта ў зале для дэлегатаў усё ўзгоднілася.
Ізі Кларк 08:44:
І я думаю, што гэта вельмі добра падводзіць нас да размовы пра навыкі. Каб мець такую перамоўную сілу і весці гэтыя дыскусіі, якія, на вашу думку, каштоўныя навыкі патрэбныя для працы ў галіне навуковай палітыкі і як даследчыкі могуць пачаць іх развіваць?
Закры Хамід 09:05:
Па-першае, вы павінны ўмець слухаць. Па-другое, вы павінны разумець пазіцыю вашага праціўніка. Па-трэцяе, вы павінны быць талерантнымі ў тым сэнсе, што некаторыя людзі кажуць больш, чым трэба. Па-чацвёртае, вы павінны валодаць ведамі.
Такім чынам, як навуковец, вы, вядома, валодаеце ведамі. Але вам таксама варта быць вельмі ўважлівымі, каб навуковыя парады, якія мы даем, адпавядалі праблеме. Нарэшце, я лічу, што любая палітыка, якую мы прапануем, не павінна быць палітычным прадпісаннем. Яна павінна быць актуальнай для палітыкі.
Марыя Эстэлі Харкін 09:51:
І я цалкам згодны з усім, што сказаў Закры. І я б дадаў толькі два мяккія навыкі. Першы — гэта ўменне распавядаць гісторыі. І гэта дапаможа навукоўцам і даследчыкам на пачатку кар'еры лепш дзяліцца сваімі навуковымі даследаваннямі. Другі важны навык — гэта нетворкінг. І гэта навучыцца вызначаць патрэбныя падзеі, патрэбных людзей, з якімі можна пагаварыць, каб дапамагчы ў развіцці вашай кар'еры, а затым будаваць агульную мову, будаваць давер з гэтымі людзьмі, каб, па-першае, вучыцца ў іх або, па-другое, даваць ім парады.
Ізі Кларк 10:25:
Дык дзе, на вашу думку, найбольшая магчымасць для даследчыкаў на пачатку і ў сярэдзіне кар'еры зрабіць значны ўнёсак у глабальныя або нацыянальныя палітычныя дыскусіі?
Закры Хамід 10:39:
Першым крокам з'яўляецца ўдзел у супрацоўніцтве з мясцовым або нацыянальным узроўнямі міністэрстваў. Вы згадалі пра Міністэрства замежных спраў — гэта, вядома, адно з іх. Але ў навуцы іх значна больш. Міністэрства навукі, тэхналогій і інавацый, Міністэрства гандлю. Вам трэба ўдзельнічаць.
Магчыма, для гэтага можна прапанаваць свае паслугі тым камітэтам, якія ствараюцца. Іншы варыянт — прывесці з сабой сяброў-навукоўцаў. Мы заўважым, што часам, але не заўсёды, навукоўцы вельмі камфортна адчуваюць сябе ў сваёй вежы са слановай косці. Калі вы навуковец, публікуеце артыкулы, хочаце атрымаць пасаду прафесара ці нешта падобнае. Гэта нармальна.
Але ёсць яшчэ адзін элемент, які таксама павінен уключаць навукоўцаў. Гэта вывучыць, ці з'яўляюцца вынікі вашых даследаванняў актуальнымі для краіны, ці з'яўляюцца яны актуальнымі для рэгіёна. Такім чынам, калі гэтай актуальнасці няма, я скажу вам, што ў вас ёсць шмат магчымасцей для росту.
Ізі Кларк 11:50:
А Марыя?
Марыя Эстэлі Харкін 11:51:
Я хацеў бы звярнуцца да ўсіх даследчыкаў з краін з нізкім і сярэднім узроўнем даходу, якія знаходзяцца на пачатку і ў сярэдзіне сваёй кар'еры і, магчыма, слухаюць нас: не саромейцеся выступаць на гэтых дыскусіях па пытаннях нацыянальнай палітыкі ці глабальных дыскусій, бо я ўпэўнены, што вы зможаце дыверсіфікаваць дыскусію, бо вы прынясеце новыя перспектывы. Магчыма, вы прынясеце новыя метадалогіі.
Як жа важна мець на стале перамоваў кагосьці, хто можа расказаць пра тое, як працуюць справы ў Паўднёва-Усходняй Азіі, Афрыцы ці Лацінскай Амерыцы. Гаварыць пра раўнапраўныя партнёрскія адносіны ў навуковай сферы, асабліва каб даць магчымасць выказаць сваё меркаванне ўсім тым, хто быў недастаткова прадстаўлены ў навуцы, а таксама ў палітычных дыскусіях на шматбаковым узроўні.
Ізі Кларк 12:38:
Дзякуй вам абодвум за тое, што далучыліся да мяне сёння.
Калі вы даследчык на пачатку або ў сярэдзіне сваёй кар'еры і хочаце стаць часткай глабальнай супольнасці, далучайцеся да форуму Міжнароднай навуковай рады для маладых навукоўцаў.
Наведайце вэб-сайт council.science/forumМяне завуць Ізі Кларк, і наступным разам мы будзем даследаваць уплыў штучнага інтэлекту і лічбавізацыі на навуковую кар'еру. Пакуль што.
Чытайце больш пра падкаст «Навуковы дыпламат»: Sir Peter Gluckman пра навуковыя парады, давер і абмежаванні доказаў Чытайце больш пра навуку без межаў: міжнароднае супрацоўніцтва для наступнага пакалення даследчыкаў Чытайце больш пра пераасэнсаванне росту і ўстойлівасці ў даследчай экасістэме 